Гровер месяца на ОЛК: Лесничёк.
Золотой Лось ОЛК: Лесничёк.
Реинкарнационный Фонд им. И.Ганди: $75
Предыдущее посещение: Вт дек 22, 2009 11:14 pm
Текущее время: Ср дек 23, 2009 8:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  След.
Автор Сообщение
Агроном
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2004
Сообщения: 2977
Откуда: Honduras
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2007 4:16 pm 
нитратный в нашем деле предпочтительней

_________________
Сделал, что мог. Пусть сделает лучше кто может!
Jedem Das Seine...


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 15.10.2004
Сообщения: 1791
Откуда: Мексика
Карма: Садоводство: 25%
Курилка: 62%Садоводство: 25%
Курилка: 62%Садоводство: 25%
Курилка: 62%Садоводство: 25%
Курилка: 62%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2007 3:50 am 
Буду мучаться растворами до конца :mrgreen:
Есть!!
Greenworld Герань:
N10%
P9%
K7%

Кальциевая селитра:
Ca19%
N15,5%

Монофосфат калия:
P52%
K34%

Сульфат калия:
K53%

Pokon регенератор:
B 0,2%
Co 0,02%
Cu 0,5%
Fe 0,3%,
Mn 0,5%
Mo 0,02%
Zn 0,5%

Получился такой раствор, на 1 литр требуется.
Кальциевая селитра: 0,6683 гр.
Greenworld Герань: 0,019135 гр.
Монофосфат калия: 0,22957455 гр.
Сульфат калия: 0,08229669859809 гр.
Pokon регенератор: 0,1 гр.
+ Mg какойнить.
В результате получаем ~99% точности раствора для веги.

Такие штуки можно варить? :mrgreen: Или это жесткий какой-то получается раствор??? :help:

_________________
Confirm Your Dominance


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 17.04.2006
Сообщения: 299
Карма: Садоводство: 64%
Курилка: 32%Садоводство: 64%
Курилка: 32%Садоводство: 64%
Курилка: 32%Садоводство: 64%
Курилка: 32%Садоводство: 64%
Курилка: 32%Садоводство: 64%
Курилка: 32%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2007 5:27 am 
ilyxa писал(а):
Как взвесить столь малые количества?

Если мешать на 10 литров, то точности 0.1 грамма достаточно будет.
В кустарных условиях можно легко изготовить такие весы:
Изображение Энциклопедия ОЛК - Самодельные весы из зонта


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.02.2007
Сообщения: 86
Откуда: мы идём? И что нам нужно?
Карма: Садоводство: 63%
Курилка: 21%Садоводство: 63%
Курилка: 21%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2007 5:45 am 
2 KapurT, да конечно можно (из личного опыта)


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 27.05.2006
Сообщения: 123
Карма: Садоводство: 93%
Курилка: 4%Садоводство: 93%
Курилка: 4%Садоводство: 93%
Курилка: 4%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 12:16 am 
Fenyx,
undefined писал(а):
Почему в каннапедии такие низкие концентрации калия и азота приведены не понятно

мне кажется что эти дозы для капельного полива, только один раз этот раствор проходит через субстракт, а потом в нем меняется а точнее основные элементы впитываются корнями .т.к. большинсво юзают двц то конценрацию моно делать и больше , но чем больше концентрация бриближена к макс. дозе, тем труднее происходит усвоение и впитывание нужных корням вещест у меня двц изначально я приближаю концентрацию к норме а потом по пш опредиляю (если пш вырос то основные элементы-на веге азот ,на цветении фосфор.) впитываются хорошо и можно чуток восполнить эти потери главное неприближаться к максимальным дозам и учитовать изначальные мг/л прибовляя мг внесёного позже. вот но и незабывать учитовать кол-во ростишек и то сколько они кушают . Кто -то скажет ,что пш повышает керамзит, на что отвечю керамзит надо пролечить растишки это очь любят ! :angree: мой бульен изначально такой с 3 нед. на веге на 9 растишек двц азот -150.фосфор -78 кальций-90.магний-80.калий-380 через 3-4 дня добовляю 10-20мг/л азота . а на цветении тоже самое только с фосфором .


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Агроном
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2004
Сообщения: 2977
Откуда: Honduras
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 5:43 pm 
все дело не в количестве удобрений в ведре, а в чуде, которое в научном мире носит гордое название обратный осмос :notice: ну и в чем здесь прикол? попытаюсь объяснить.

осмос, или всасывание жидкости через клеточную мембрану, возможен лишь в том случае, когда концентрация внутриклеточного раствора выше! чем концентрация всасываемого раствора.

т.е. высококонцентрированный раствор не будет всасываться растениями и растение погибнет от нехватки питательных веществ, а не от передоза, как бы парадоксально это не звучало...

так вот раствор должен быть насыщенным, но не концентрированным. поэтому все профессиональные удобрения для гидропоники - это не одна-две соли в достаточном количестве.. наоборот, это множество компонентов по чуть-чуть в оптимальном соотношении.

_________________
Сделал, что мог. Пусть сделает лучше кто может!
Jedem Das Seine...


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2006
Сообщения: 919
Откуда: 51° СШ
Карма: Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 7:37 am 
xxxvladxxx писал(а):
чем больше концентрация бриближена к макс. дозе, тем труднее происходит усвоение и впитывание нужных корням вещест

interbob писал(а):
все дело не в количестве удобрений в ведре, а в чуде, которое в научном мире носит гордое название обратный осмос

Обратный осмос - это когда через полупроницаемую мембрану раствор продавливают внешним давлением - тогда вода идет не куда сама "хочет", а в ОБРАТНУЮ сторону - в сторону с более низкой концентрацией. В растении получается прямой осмос. У Зальтцера это все описано, там же он пишет что оптимальные концентрации солей (в зависимости от скорости испарения с листьев, т.е. от силы освещения) лежат в пределах 1-5 грамм на литр. Во всех рецептурах (которые есть в табличке, что я выкладывал еще на 2 странице) концентрации составляют от 1,2 до 1,8, только раствор из каннапедии и еще один имеют концентрацию ниже 1г/литр. Я, конечно, не говорю что этот раствор неправильный и плохой! Возможно что он как раз лучше чем все остальные подходит для наших специфических условий. Но каких условий? Освещение у всех разное - у кого-то едва 250Вт на метр, а у кого и киловатт! Соответственно при большой мощности и повышенной температуре в боксе испарение сильно увеличивается (как и затраты энергии на транспорт воды), а это все накладные расходы, которые не увеличивают зеленую массу, а значит не должны быть обеспечены минералами, а значит раствор должен быть более разбавленным. Учесть все это сложно на коленке - нужно во первых выровнять мощность освещения до оптимальной величины (которая известна), затем влажность держать постоянной, конечно же температуру, ну и при всем этом путем замеров вытяжки из почвы (или рабочего раствора) определять - растет ли концентрация по мере его использования или падает - соответственно можно подобрать оптимальную концентрацию. После этого можно изменять один из параметров и определять новую оптимальную концентрацию. Проведя несколько сотен циклов (!) можно будет составить соответствующие графики для каждого параметра, например - концентрация раствора в зависимости от температуры воздуха, другой график - от влажности, третий - от освещения... И тогда легко можно будет рассчитать самую наилучшую концентрацию, просто учтя номинальную мощностьлампы, показания термометра и измерителя влажности по этим таблицам.
Только такую работу никто и никогда делать не будет, т.к. это адова прорва работы, а делать ее нужно подпольно.
:friend:


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщения: 989
Карма: Садоводство: 53%
Курилка: 37%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 3:48 pm 
Цитата:
И тогда легко можно будет рассчитать самую наилучшую концентрацию, просто учтя номинальную мощностьлампы, показания термометра и измерителя влажности по этим таблицам.


И такую работу надо будет сделать для каждого ибл сорта в отдельности, что явно нереально :)

_________________
JH+2барыги;DWC-40л;ДНАЗ400w (окончен)


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Агроном
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2004
Сообщения: 2977
Откуда: Honduras
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 3:57 pm 
годы исследований и ТДС-метр - вот наши методы

_________________
Сделал, что мог. Пусть сделает лучше кто может!
Jedem Das Seine...


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2006
Сообщения: 919
Откуда: 51° СШ
Карма: Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 2:03 am 
GR писал(а):
И такую работу надо будет сделать для каждого ибл сорта в отдельности

Ну это уже ни к чему - в потребностях-то они ничем не отличаются. Более сильнорослые сорта будут просто больше раствора брать за цикл, а его состав нужен тот же.


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщения: 989
Карма: Садоводство: 53%
Курилка: 37%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 3:56 am 
Fenyx, не , имхо ты заблуждаешься, смотри вода идет на внутренние нужды растения но большая часть испаряется с листьев, площадь листьев у кустов примерно одинаковые (ну понятно индига- сатива) те вода с них испаряется примерно одинаково, потом чисто опыт что сканк что нл что барыга у меня под конец цветения жрали примерно одинаково по 4 литра за три дня (полтора месяца веги на двц примерно равно 3-м месяцам на земле). При этом сканк прекрасно себя чувствовал на GH формуле (вега 30-13-54, цвет 50-35-96), даже так, при повышении деху дозанулся, для НЛ с 3-й недели 105-52-102 вега не вызвала ни каких проблем и в принципе можно было бы и повысить (я тупо не рискнул), за барыгу не скажу я вообще не понимаю как она у меня выжила :) типа первый опыт лил от болды первое попавшееся в магазине удобрение даже нпк не знаю какое было. Но однозначно НЛ выдерживал гораздо больше чем сканк, и вот сейчас Джек вообще гад капризный 35-13-35 вторая неделя передоз, сейчас на 14-6-14 4-я пара чувствует себя отлично. Потребности в корне разные, как будто не один вид а вообще разые растения (имхо доскрещивались уже с этим Джеком рядом пукнеш листья желтеть начинают).Те выходит что воду сосут они примерно одинаково (ну в перещете на ботву) а вот концентрации различны, причем сильно.interbob правильно говорит ТДС в зубы и до передоза. Но все это в пустую, я к примеру не буду гробить свои кусты и проверять какая же концентрация для них смертельна :) мне и так не фига от цикла к циклу не хватает :)

_________________
JH+2барыги;DWC-40л;ДНАЗ400w (окончен)


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 15.04.2007
Сообщения: 185
Карма: Садоводство: 89%
Курилка: 10%Садоводство: 89%
Курилка: 10%Садоводство: 89%
Курилка: 10%Садоводство: 89%
Курилка: 10%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 5:12 am 
Уважаемый GR, а не поделитесь ли своими ориентировочными цифрами ppm@.7 (ну или в той системе в которой ведете наблюдения) по циклам роста, на базе RO воды.

_________________
Do What Thou Wilt Shall be the Whole of The Law


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщения: 989
Карма: Садоводство: 53%
Курилка: 37%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 6:54 am 
Перельман, рад бы, но не магу, нет у меня TDS и врятли будет.Но магу посоветовать посмотреть вот http://olk-peace.org/downloads11-39.html эту книгу, вроде в ней я максимумы видел.

_________________
JH+2барыги;DWC-40л;ДНАЗ400w (окончен)


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2006
Сообщения: 919
Откуда: 51° СШ
Карма: Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%Садоводство: 50%
Курилка: 41%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 1:05 pm 
GR писал(а):
Потребности в корне разные, как будто не один вид а вообще разые растения

Думаю причины в другом, но спорить об этом не буду.
У меня вообще вещь странная - как я писал выше на веге давал заметно более концентрированный раствор вообще и по азоту в частности - и все было тип-топ. После перевода на цвет дал слабенький из каннапедии (для цвета вариант ессна, где азота вообще в 4.86 раз(!!!) меньше), при этом через недели две на верхних листьях появился отчетливый "коготь". Как вам это?


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый

Регистрация: 07.07.2006
Сообщения: 1048
Карма: Садоводство: 43%
Курилка: 44%Садоводство: 43%
Курилка: 44%Садоводство: 43%
Курилка: 44%Садоводство: 43%
Курилка: 44%Садоводство: 43%
Курилка: 44%Садоводство: 43%
Курилка: 44%Садоводство: 43%
Курилка: 44%Садоводство: 43%
Курилка: 44%Садоводство: 43%
Курилка: 44%
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 1:55 pm 
GR, а зачем тебе максимум держать. Из-за того самого осмоса всасывание воды будет происходить вяло. Согласен с interbob - Нужен не максимум, нужен некий оптимум

Fenyx, в книжке Промышленная гидропоника "коготь" так же присутствует в описании недостатка кальция. См. стр. 349

_________________
Non limitus homus dolboebus. (лат. Нет предела человеческой глупости)


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: chempic, garrik88, R8 и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group