mikk, Jenaro, я так понимаю гипс - сульфат кальция, и для его устранения можно либо полностью отказаться от сульфатов (но тогда откуда сера растишкам будет даваться? ) либо использовать хелат кальция!?
Вторая мера безусловно кажется разумней, но достаточно ли её?

Ну вот мы и подошли к самому интересному - к сбалансированному питанию.
Давайте сначала определим компоненты для рассмотрения, это будут анионы P, N, S и катионы K, Ca, Mg. Остальные пока учитывать не будем.

Для веги это:
N:P:S = 105:53:78 ~= 2:1:1.5 (сумма 236)
K:Ca:Mg = 102:91:59 ~= 1:1:2 (сумма 252)
Для цвета:
N:P:S = 63:110:66 ~= 1:2:1 (сумма 239)
K:Ca:Mg = 173:50:49 ~= 3.5:1:1 (сумма 272)

Также мы не будем учитывать серу поскольку толком неизвестно как это делается. Теперь посмотрим на цифры в общем и увидим, что соотношение N:P для веги это 2:1, для цвета 1:2 и что количество калия в формуле для цвета крайне высоко.

Теперь на время попробуем забыть про стандартные формулы и вывести какие-то свои закономерности.

Начнем с основного соотношения между катионами - Ca:Mg, то есть баланса между скоростью общего роста и образованием хлорофилла. О том каким именно должно оно быть можно узнать только на практике, единственное что известно - магния должно быть всегда меньше чем кальция - в начале прошлого века считали что Ca:Mg должен быть на уровне 5-10:1, сейчас пришли к менее драконским вариантам - 3:1, 3:2, 2:1, в общем, тут места для экспериментов достаточно. При большом количестве азота для улучшения его усвоения магний имеет смысл немного увеличить.

Далее переходим к калию, основному регулятору скорости метаболизма. Калий сильно влияет как на процессы роста регулируемые кальцием и магнием, так и на процессы роста задаваемые азотом и фосфором. Соответственно, с одной стороны нам нужно обеспечить баланс катионов, с другой стороны дать достаточное количество калия для хорошего усвоения азота и фосфора. У калия есть еще один важный ньюанс - он влияет на скорость переноса фосфатов в виде сахаров из растения в шышки, поэтому его нужно несколько увеличивать ближе к концу цветения.

Теперь анионы - азот и фосфор. Азот является задающим элементом для образования новых клеток всего растения, особенно его лиственной части, входит в молекулы хлорофилла, витаминов, протеинов и множества других соединений. Фосфор же в основном влияет на энергетический обмен и рост новых клеток, особенно корней и шишек. Очевидно, что соотношением между этими двумя элементами мы выбираем либо рост лиственной массы, либо рост шышек.

Общее соотношение между катионами и анионами задать с одной стороны сложнее, а с другой проще. Сложнее потому что не очень понятно как их связать, особенно на цвете, проще потому что с помощью ph-метра мы можем легко определить в чем сейчас нуждается растение, если выедаются анионы, раствор будет защелачиваться, если катионы - закисляться.

Теперь я попробую вывести общие рекомендации для разных стадий роста.

Начало веги: N>=P
Середина веги: N>P (Mg+)
Начало цветения: P>=N
Середина цветения: P>N (K+)
Конец цветения: P>>N (K++ Mg+ Ca-)

Уровень кальция, как базовый, я бы, наверное, рекомендовал держать на одном уровне на всех стадиях роста кроме последней, когда шышки уже не растут, а просто вытягигивают все самое вкусное из растения.

Всем спасибо за внимание!

Blis5s, кто ее знает, эту серу, адская субстанция какая-то... Наверное нужно давать чуть-чуть сульфата магния или калия при подозрении на нехватку.

Немного дополнил заметки по фосфору с кальцием.

Также хочу уточнить момент про вермикулит, так как это соединение алюминия, настоятельно рекомендуется перед замешиванием в субстрат качественно промыть его водой, так как на поверхности могут оставаться частицы растворимого алюминия, крайне токсичного для растений. Довольно часто проблемы маленьких растишек связаны именно с ним.

Детский компот и баланс ph.

Сначала немного о водопроводной воде - по умолчанию она имеет какой-то набор микры, в основном это кальций и некоторое количество калия, магния, серы и хлора.

Предположим, мы поливаем растения на первых неделях такой водой, подкисляя ее для снижения ph серной кислотой, очевидно, что в результате будет передоз серой и кальцием, что вызовет массу смежных проблем (снижение доступности фосфора и железа в первую очередь, далее азота и остальной микры).

Соответственно, для выправления ситуации необходимо создать компот на базе обычной воды с правильным балансом элементов и одновременно минимальным их содержанием - для этого рассчитывая в калькуляторе компот для веги выставляем нулевой уровень кальция и сниженый на 10-20% уровень калия и магния, после чего мешаем концентрированный в 10 раз раствор на основе дистиллированой (!) или хорошо фильтрованой воды и по миллилитрам добавляем его в обычную воду до достижения нужного ph - как закислитель. Полученый раствор используется для полива только что проросших растишек (дополнительно снизить концентрацию можно дистиллировкой) и для пролива водой при кормлении по схеме "день раствор-день вода".

mikk, а каким должен быть ппм доливаемой водопроводной воды ориентировочно?
дело в том, что у меня из водопровода течёт зумиш (смесь) с ппм=660-680 по калиброванной ханне комбо с тдс-ф, установленным на 0,7. Такой яд лить в концентрированном виде на долив нехорошо как-то... Доводить RO-водой, - не вопрос. До каких концентраций? Я понятия не имею о химсоставе водопровода, поэтому реально прикинуть-пересчитать не делая анализ на колонке, - хз чё от этого эволюционного момента ожидать.
Не умнее ли, учитывая накопленные данные, заряжать в компот лабораторно отвешенными и выведенные в калиброванные растворы необходимых компонентов? хелат кальция и хелат магния никто пока не отменял, верно?
или я заблудился и потерялся со своим видением?

berinna, химсостав водопровода - это в основном кальций, хлор и сера. Магний с калием тоже есть, но обычно их в сумме раза в два меньше чем кальция. Хлор надо по мере возможности убрать - дать воде отстояться пару-тройку дней, а остальное почему бы и не использовать для компота, комнатные растения от обычной теплой воды ведь вполне себя чувствуют. Кроме того в нефильтрованой воде, если она не совсем шлак, будет комплект бактерий и микры характерных для местообитания, а значит свой, особенный, вкус выращенных шышек.

mikk, не, всё это здорово конечно, но буду я по старинке юзать RO-воду, точные весы и химию в исходниках. Все эти приблизительные дела в гидропони к хорошему не приводят.

berinna, я, наверное, тебя немного удивлю, но различие между идеальным и обычным раствором на 10% отнюдь не приведет к аналогичному различию выхлопа. Опять же не забывай про зависимость питания от сорта и более того - от разных фенотипов одного сорта, например, более сативный сорт потребует значительного повышения кальция на второй неделе предцвета, а индюшный скорее потребует калий с фосфором практически сразу от перевода...

Чтобы всё это контролировать нужны серъезные приборы, обычным же людям придется как всегда сыпать удобряхи на глаз (то есть в воду возможно даже с tds-метром) ориентируясь лишь по виду куста, ph и неким эмпирическим закономерностям сохранившимся с прошлых циклов...

Ну и для галочки добавлю - одними хелатами от RO-воды ты не отстреляешься, придется брать как их для всех катионов, так и серную, азотную, хлорную (да-да нехватка хлора тоже бывает), борную кислоту и молибдат аммония - в общем радость еще та, особенно учитывая что микра нужна в следовых количествах... Да, еще, про такой жесточайший минус как отсутствие в таком насквозь синтетическом компоте HCO3-, аммония, витаминов и полезной микрофлоры даже думать не хочется. Намного проще и лучше будет все же найти хорошие удобряхи под вегу, цвет и микродобавку плюс магний, мфк да хелат железа. Ну еще нитрат кальция, нитрат магния и сульфат калия на десерт если хочется получить реальное удовольствие...

mikk, ну кагбэ это покорректнее... есть сомнения, что удивишь...
выращиваю совсем не первый год, из помощников, - ханна комбо со всеми жидкостями, целая коробка бюджетных тдс- и пэаш-метров, цифровые люксметры до 200 и 500 килолюксов, спектрофотометр гретаг макбет айвань-про, весы с точностью 1 миллиграмм, RO-фильтр, ХЧ, Ч, ЧДА и фарм все исходники для микса компотов (нитрат аммония, нитрат калия, нитрат кальция 4-водный, калий фосфорнокислый однозамещённый, сульфат магния 7-водный, серная и ортофосфорная кислоты, двууглекислый калий, сернокислый калий, все микроэлементы по списку), + абсолютный электронный контроль за всеми температурами, влажностью, опрыскиваниями и не только управление количеством света, но и его спектром (высокочастотное шим-диммирование между дназами и дризами).
Сейчас едет из сышыа спектрографический анализатор жидких сред. Буду тупо отслеживать, что именно выедают кусты в данный момент и добавлять недостающее, а так же отслеживать ненужные балласты, болтающиеся в растворах, - сопсна ради этого я его и купил.
Дорого? Нифига не дорого, всё в этом мире относительно.

Состав воды в кране холодной воды у меня нифига не постоянный, это хорошо видно по показаниям солемера, меняется от 600 до 900 ппм (0,7), с приборами при этом всё в порядке. Зимой ппм более-менее стабилен на уровне 660-680. Что там вытворяют в горводоканале, - мне неведомо, да и неинтересно.
Урожаи с куста по 700-900 грамм сухих шышег, - скорее исключение из правил, согласен? А у меня это норма, при этом ни капли голой воды из водопровода.

ЗЫ: хз как можно советовать народу юзать водопроводную воду, если она у многих настолько разная...

berinna, не передергивай - я писал что "нормально использовать воду если она не совсем шлак", а не требовал всем немедленно отказаться от фильтров и перейти на воду из луж. Везде нужен баланс - если в аппаратуру вгроханы сотни кило грина, тогда на высшем уровне должно быть всё, в том числе и вода, конечно. Ведь и аммоний мы можем добавить соответствующим нитратом и CO2 поддать чтобы без HCO3 не было так печально, и туманогенератор с витаминно-стимуляторным компотом поставить для достижения высших граммов на ватт... Вот только почему-то лично мне (эх, прощай, объективность) синтетика не нравится, а лучшая трава которую я курил была обычным планом с обычной дички - кажись с Таджикистана, хоть и голландские сорта испробовал немало и свою сортовую, но... Это такой холи вор - синтетика против натурального, гроурум ака денежный мешок против горшка на подоконнике расты с дырой в кармане, аккуратнось и скука против раздолбайства и фана. Понимаешь? Каждый выбирает что его больше уносит - потом же из этого сложится цельный характер, который к сорока-пятидесяти годам осень жизни отшлифует как гальку вода - и вот тогда станет ясно где бериллий, где подмокший уголь, а где дым который опять куда-то несет ветер сквозь облака...

mikk, камрад, всё не так дорого, как ты описал, и не так круто, чтоб углекислоту качать. До десятки грин вышло всё, включая оплаченную посылку из штатов. Неплохая собственная научно-производственно-ресурсная база минимум вдвое сократила все расходы. А религиозный спор гидра вс органика бесполезен. Умный человек понимает разницу и знает, что самая душистая и неповторимая всегда аутдорная трава, она насыщена тысячами ароматов. А самая сбивающая с ног, - именно гидра, где мы технологией перенасыщения кислородом с оптимальным NPK+микро в корневой зоне, плюс перенасыщение светом c оптимальным спектром зелёной зоны, плюс внекорневая подкормка, - кормление по листу после гашения ламп опрыскиванием с оптимальным NPK+микро и прилипателями (валагро, - плантафолы), - в итоге выращиваем монстров со стволами толщиной с руку и выгоняем каннабиноиды на максимум, а массой шышег удивляем и аут, и индор на навозе. Но вся правильная гидра выращивается фактически в лабораторных условиях. И чем чище эти условия, тем гидра становится стеклянее. Без палитры запахов от аута. И люди часто ошибаются, когда пытаются хапануть такой гидры, чтобы выхватить аутный аромат. А потом ловят бледного, теряются в показаниях и медитируют. Аут душевнее, но завтра всё равно за индором, а гидра вс индор-органик ИМХА повеселее со всех сторон, индорный куст на компосте отовсюду проиграет и не сильно обойдёт ароматами

Кроме нитрата эти никак не анионы..., тем более молибден(он вапче имеет только нерастворимые оксиды), потом ты конечно описываешь их как кислотные остатки, что правильнее, но лучше бы ты в заголовках обозначил их как макроэлементы , а то вся сурьёзность твоих намерений сводится на нет Приведенные тобой металлы тоже должны позиционироватся как макро- и микроэлементы или же опиши сразу их как оксиды... Пис Бро!

Для чего эти суммы, чем их определять? Приборами?! Что дают эти цифры? Не понимаю, может ты подводишь всё это под ионно-катионный баланс? Непохоже..., там всё намного суровее...
То что ты не химик многие тут догадываются, если бы ты на "пальцах" толковал, было бы искренне, а так...
Зачем весь этот умняк? Гы..., садись, два!

junkee, не химик, поэтому мне без разницы как называть фосфорный анион в растворе - буквами H2PO4- или одной буквочкой P - суть идеи от этого, к счастью, не меняется. Данную мысль - поправить все аккуратно на хим-названия еще при создании топика посоветовал мне уважаемый Blis5s, но руки никак не дошли.

Про бор и молибден - если ты когда-нибудь растил траву и видел таблицы усвоения элементов, то должен понимать, что эти два элемента ведут себя в растворе точно так же как кислотные хвосты, например, азота (хотя более правильно сравнивать их с фосфором и серой соответственно), так что в этом смысле все верно - нальешь в компот много азота, заблокируются все анионы и бор с молибденом тоже.

Цифры взяты из каннапедии, просто как пример стандартных компотов на вегу и цвет, суммы - общий вес в миллиграммах, я хотел как-то их подвести под баланс ph, но для этого скорее нужно учитывать молярные массы. На такой заезд мощности моей травы не хватило.

mikk, нарыл табличку по теме