Гровер месяца на ОЛК: генагена.
Золотой Лось ОЛК: OhlaMonk.
Реинкарнационный Фонд им. И.Ганди: $125
Предыдущее посещение: Вт янв 12, 2010 2:26 pm
Текущее время: Ср янв 13, 2010 3:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2003
Сообщения: 1568
Карма: Садоводство: 72%
Курилка: 24%Садоводство: 72%
Курилка: 24%Садоводство: 72%
Курилка: 24%Садоводство: 72%
Курилка: 24%Садоводство: 72%
Курилка: 24%Садоводство: 72%
Курилка: 24%Садоводство: 72%
Курилка: 24%Садоводство: 72%
Курилка: 24%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 10:56 am 
homonovus писал(а):
на солнышке в ясный летний день мощность может достигать и 5000 Вт/м.кв. куда там твоему гринпауэру)).
Это неправда.
Солнце дает не более ~1000Вт/м2 на уровне земли(или ~1350Вт/м2 вне атмосферы, что нас мало интересует). Смотри тут, например, http://dssp.karelia.ru/~vgurt/moel2/Sem ... eady/2.htm

_________________
Вапорайзер с цифровым контролем температуры и подачи воздуха


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой  
пионер
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2009
Сообщения: 18
Откуда: из моря
Карма: Садоводство: 100%
Курилка: 0%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2009 3:32 pm 
fynjyfynjy писал(а):
kepaso писал(а):
Polckan
Polckan писал(а):
В исследованиях границ продуктивности пшеницы так достигали 4,4кВт газоразрядного света на 1м2. Предела на нашли. Удельный съём продукта с киловатта уменьшался.
Интересно. А ссылки на исследования подкинешь?




fynjyfynjy
fynjyfynjy писал(а):
На счёт света по моему всё ясно -
Гайдук, Энциклопедия Конопли:
Когда мало знаешь всегда "все ясно". :twisted:
Почитал бы эту ветка для начала.


:oops: Извини, не знал, что ты пшеницу собираешься выращивать.


Ха че нет, для того чтоб потом на ней вырасть спорынью)))


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 29.09.2007
Сообщения: 74
Откуда: о.Гаити
Карма: Садоводство: 60%
Курилка: 39%Садоводство: 60%
Курилка: 39%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2009 6:09 am 
homonovus, нет тянеться это точно не растет =) "Этажи" между уровнями веток у растихи высокие, но щас все норм уже... Они тянулись по началу...

dvakolesa, бро похоже больше на железо, да и на серу смахивает! Буду пробовать лечить их! Спасибо за помощь! ТОлько прикол в том, что куст прям весь лимонно-желтый не как на фото с серой или железом, но все равно удобряхи ему начинаю давать...

_________________
Фантастическое - составляет сущность действительности!
Федор Достоевский.


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 03.11.2007
Сообщения: 661
Откуда: г. Днатсбург
Карма: Садоводство: 39%
Курилка: 59%Садоводство: 39%
Курилка: 59%Садоводство: 39%
Курилка: 59%Садоводство: 39%
Курилка: 59%Садоводство: 39%
Курилка: 59%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2009 6:36 am 
kepaso писал(а):
Это неправда

да. оказывается ввели меня в заблуждение(
погуглил. на границе атмосферы всего лишь 1370 Вт/м.кв. :notice:
мало :cry:

_________________
от травы классно


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
пионер
Цитата

Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 19
Карма: Садоводство: 50%
Курилка: 50%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2009 2:32 pm 
лень флуд читать было, потому если повторюсь - не пинайте сильно.

1. количество падающего на растиху света имеет свой предел, да интересно сделать опыт, насколько я знаю хуже освещаемые при том же росте могут быть менее пручими. Узнать предел мне тоже интересно. Для этого надо просто взять люксомер, и сделать в боксе 3 зоны с разным затуханием.

2. так вот о рациональности. смысл покупать 600 ватт вместо 250 весьма ясен из вики - одна лампа дает больше света, и имеет большую площадь охвата, соответственно смысл этой лампу - большая площадь светового пятна.


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 1343
Откуда: вы всё дели? Я вас спрашиваю!
Карма: Садоводство: 81%
Курилка: 17%Садоводство: 81%
Курилка: 17%Садоводство: 81%
Курилка: 17%Садоводство: 81%
Курилка: 17%Садоводство: 81%
Курилка: 17%Садоводство: 81%
Курилка: 17%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:16 am 
Баян, но зато по теме!

"Светокультура как способ выявления потенциальной продуктивности растений".
http://perchina.narod.ru/boev3.htm#head1
Цитата:
В неблагоприятных световых условиях у растений в процессе эволюции выработались компенсаторные механизмы, восполняющие недостаток одного параметра другим. Так, при низких интенсивностях света невысокий фотосинтез частично компенсируется усиленным ростом площади листьев, в то время как при высоких интенсивностях света меньшая листовая поверхность может компенсироваться повышенной скоростью ассимиляции СО

Цитата:
1. Низкая интенсивность ФАР (минимально допустимая) - диапазон интенсивностей, при котором рост вегетативных органов происходит, но не образуются полноценные генеративные органы. При этом фотосинтез имеет низкие показатели. Для светолюбивых растений это интенсивности в диапазоне 15-30 Вт/м2.
2. Оптимальная интенсивность ФАР - диапазон интенсивностей, при котором наблюдается максимальное накопление биомассы в единицу времени. При этом Кхоз составляет 50-70%. Фотосинтез и рост хорошо сбалансированы. Для светолюбивых растений это диапазон ФАР 150-220 Вт/м2.
3. Насыщающая интенсивность ФАР - максимальная интенсивность света, при которой достигается выход фотосинтеза на плато светового насыщения, т. е. максимальный фотосинтез. При этом, наблюдается торможение роста стебля и других осевых органов - растения приобретают низкорослую форму. Кхоз высокий, но общей биомассы накапливается меньше, чем при оптимальной интенсивности, так как рост заторможен (400 Вт и более)

_________________
"Мне снятся странные бессмысленные гроверские сны, где всюду темнозеленые резные листья, разноцветные удобрения, бесконечные тексты бесконечного множества статей и приятный мятно-травяной запах..." (Olkozavr)


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 03.07.2009
Сообщения: 131
Откуда: такие вопросы?
Карма: Садоводство: 22%
Курилка: 77%Садоводство: 22%
Курилка: 77%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:23 am 
А ктонибуть пробовал реально как можно больше осветить 1 растение если да то опишите пожалуста результат

поидеи просто при максимальном освешении растение будет выробатывать меншое количество невкусного хлорофила
а если верит етому
Glicerin писал(а):
Цитата:
Ученые выяснили, как растения защищаются от избыточного солнечного света

При критической интенсивности солнечного излучения растение может преобразовать излучение в тепло. Британские ученые выяснили, как работает механизм защиты листьев от избытка излучения. Оказалось, что специальные молекулы могут в критической ситуации почти мгновенно изменять форму и преобразовывать световую энергию в тепловую.

Группа исследователей Университета Шеффилда (University of Sheffield) и Лондонского университета королевы Марии (Queen Mary, University of London), выяснила, как растения защищают свои листья от повреждения солнечным светом в экстремальных климатических условиях.

Фотосинтез растений основан на эффективном поглощении солнечно света. Но когда солнце очень яркое или, когда становится холодно или очень сухо, уровень световой энергии, поглощаемой листьями, может значительно превышать уровень необходимый для фотосинтеза, что может уничтожить растение.

Однако, растения используют замечательный процесс называемый фотопротекцией – снижение чувствительности к ультрафиолетовому излучению, при котором избыток световой энергии в листьях преобразуется в тепло, а затем тепло рассеивается. До сих пор исследователям не было известно, как именно осуществляется фотопротекция.

Объединив усилия с физиками Франции и Нидерландов, ученые из Великобритании выяснили как протекает этот процесс. Им удалось показать, каким образом небольшое количество молекул, скрытых среди миллионов других в листьях растений, изменяет форму, когда количество поглощенного света становится избыточным. Ученые смогли отследить процесс преобразования световой энергии в тепловую, который происходит менее чем за одну миллиардную долю секунды.

Эти результаты имеют важное значение для выведения растений с улучшенными фотопротективными механизмами, позволяющими им лучше справляться с изменением климата. Работа является хорошим примером того, чего можно достичь в сфере науки, когда биологи и физики объединяют свои усилия.

Источник: svobodanews.ru/Article/2007/11/27/20071127140206997.html

то можно ето побороть

_________________
Kahuna (Soma Seeds)_что слушают наши родители (всмысле музыки) Microsoft Xbox 360 Elite JASPER VS PS3
Мечта настоящего программиста – запрограммировать процесс программирования.


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
пионер
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 03.01.2009
Сообщения: 16
Карма: Садоводство: 0%
Курилка: 0%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:03 pm 
Для 3-4 елок на 1м кв. что же все таки будет оптимально 1*400w,2*250w,1*600w?


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 09.01.2007
Сообщения: 1112
Откуда: С ИНДЕЙСКОГО ХУТОРКА оДЖИбвеи
Карма: Садоводство: 21%
Курилка: 65%Садоводство: 21%
Курилка: 65%Садоводство: 21%
Курилка: 65%Садоводство: 21%
Курилка: 65%Садоводство: 21%
Курилка: 65%Садоводство: 21%
Курилка: 65%Садоводство: 21%
Курилка: 65%Садоводство: 21%
Курилка: 65%Садоводство: 21%
Курилка: 65%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:05 pm 
Korben, оптимально хреновое понятие. Я бы сказал оптимально 600.

_________________
Perplex(DP)Клоны\Dutch Pot Aero\GHE\kW\1,08*1,16*1,96=2.45м³
ОЛКа тот же самый Вавилон, только вавилонит тут JAHncle :spy:


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Забанен
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2009
Сообщения: 311
Откуда: У-Цанг (ТАР)
Карма: Садоводство: 36%
Курилка: 60%Садоводство: 36%
Курилка: 60%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:34 pm 
Klik писал(а):
1) Я предостерегаю без оглядки цитировать и верить в каннапедию - часто нахожу чушь особенно в технических вопросах, взято это с пендосских сайтов и переведено, и материалам многим там по 5 и более лет. Необходимо всегда включать голову и фильтровать поступающую инфу, а то мы так до уровня америкосов скатимся.
2) Ессно ДНАТ 1000 будет круче чем 4*250 - все просто у 1000Вт световой поток 130кЛм, у одной 250 - 22,5 (средние цифры без гринпауэров, сон-т и лукалоксов), итого 130 VS 90 кЛм - разница есть неправда ли, нужно еще 2 * 250 чтобы получить эквивалент киловатта, с точки зрения расхода эл. энергии - крайне не эффективно.
3) Свет от киловата проникает дальше именно из за большого светового потока, световой поток ослабевает при прохождении через листву, ессно 130 кЛм пройдут дальше чем 22 кЛм, вернее даже что эквивалентная освещенность для 1000Вт и 250Вт будет на разных удалениях от самих ламп.
4) Есть такое понятие в оптике, как точечный источник света, вот если бы все эти 6 * 250 Вт днат стянуть в одну точку, то получили бы эквивалент киловатта.

вот бытовой пример:
Вот темно - темно стало в России - ноябрь епт, нада света добавить в квартире - включили лампочку одну ... нет сцуко темно ... давай еще одну чтобы по- светлее было ... о, так лучше, но один хрен темно, давай уж сразу 4 - о, заебись стало.
Выводы отсюда
1) Увеличили количество источников света
2) Освещенность ВЫРОСЛА (стало светлее)
3) Значит вырос световой поток (т.к. освещенность = световой поток/ единицу площади)
4) Значит люмены складываются

ПС люстру в масштабах задачи можно считать точечным источником света.

Занавес :angree:

По теме - так прикинул, думаю 600 Вт/кв метр будет самое то - первый гроу был 2*250 на метр - вырасло все зачупательски и перло до глюков, щас же 1400 Вт, херова растет, прет слабее чем нужно :?


А какие размеры бокса у тебя были когда было 2х250?

_________________
Заходите в кондитерскую лавку http://www.cannabay.org/detail.php?tid=75 Здесь есть вкуснятина


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2008
Сообщения: 572
Откуда: Туташные мы
Карма: Садоводство: 74%
Курилка: 22%Садоводство: 74%
Курилка: 22%Садоводство: 74%
Курилка: 22%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:46 pm 
Угрюмый, 2 х 600вт однозначна. А воще что тут спорить 600 вт лампа лучшее что есть для гровинга если температура позволяет. Новичкам советую начать с 250вт. Я ДНаТ имел в виду, так как использовать для гровинга других ламп не вижу смысла. Не заганяйтесь на мощных лампах а потом не флудите ХЭЛП ТЕМПЕРАТУРА Б БОКСЕ БОЛЬШАЯ. Это как качек новичек-атлет. Так за раз накачатся хочет, что в другой раз в спортзал покажется года через 3.

_________________
http://cannabay.org/detail.php?tid=75 заходите в Кондитерскую Лавку. Здесь есть вкуснятина.


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 25.01.2009
Сообщения: 115
Карма: Садоводство: 81%
Курилка: 18%Садоводство: 81%
Курилка: 18%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 9:19 pm 
Я вот подумал, учитывая что при увеличении расстояния количество люмен сильно падает, для площади положим 40 на 90 см. есть ли смысл ставить днат 400. Я имею ввиду будет ли он эффективнее чем 250 ватт. судя по таблицам канапедии на 30 см днат 400 и на 22 см днат 250 практически равны по люменам. То есть на 30 см у 400 ватт преимущество лишь в более охватываемой площади. А на такую площадь 250 ватт на 22 см будет полностью охватывать.
То есть брать 400 ватт на площадь менее 0.6 кв.м. я не вижу смысла. Большая трата на электричество и больше геморроя с температурой, а эффективности большей нет)).конечно если учитывать что нет култюба. Что думаете??


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Гровер
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2007
Сообщения: 1628
Карма: Садоводство: 77%
Курилка: 18%Садоводство: 77%
Курилка: 18%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 9:59 pm 
Цитата:
все просто у 1000Вт световой поток 130кЛм, у одной 250 - 22,5 (средние цифры без гринпауэров, сон-т и лукалоксов), итого 130 VS 90 кЛм


У обычных Днатов:
1000 Вт - 130 КЛм
250 Вт - 28 Клм

Итого 130 КЛм vs 112 КЛм

Лихо ты 22 КЛм украл...

_________________
No chains around my feet but I'm not free. [На моих ногах нет оков, но я несвободен.] Bob Marley & The Wailers (Concrete Jungle)
Я не люблю, когда мне врут, но от правды я тоже устал. В. Цой и группа Кино (Муравейник)
Californian Orange [МГБ][ДНАТ 150Вт][Земля, ScrOG][Окончен]
7 сортов Mandala Seeds [МГБ][ДРИ/ДНАТ 250Вт][DWC, SOG][Вега]


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 25.01.2009
Сообщения: 115
Карма: Садоводство: 81%
Курилка: 18%Садоводство: 81%
Курилка: 18%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 10:10 pm 
от 130 000 Люмен на расстоянии 50 см от лампы остается 16000
почти то же что в 20 см от 250 Вт.


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
олдовый
Цитата
Аватара пользователя

Регистрация: 25.01.2009
Сообщения: 115
Карма: Садоводство: 81%
Курилка: 18%Садоводство: 81%
Курилка: 18%
 Заголовок сообщения: Re: чем больше света - тем лучше... насколько?
Новое сообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 10:11 pm 
я же говорю чтобы эти тысячи шли в растение нужно близко держать. а без култюба они зажарятся.


Гровер месяца на ОЛК Золотой Лось ОЛК Пожаловаться на это сообщение
Ссылка на пост
 Карма Профиль Найти сообщения пользователя Галерея Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Быстрый ответ
Заголовок:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

:) :smile: :D :lol: :mrgreen: :( :shock: :oops: 8) :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :spy: :thumbs: :sucks: :smoke: :angree: :hmmm: :pray: :friend: :help: :rasta: :spin: :notice: :? :x :brow: :!: Еще смайлики…
#000000 #000040 #000080 #0000BF #0000FF
#004000 #004040 #004080 #0040BF #0040FF
#008000 #008040 #008080 #0080BF #0080FF
#00BF00 #00BF40 #00BF80 #00BFBF #00BFFF
#00FF00 #00FF40 #00FF80 #00FFBF #00FFFF
#400000 #400040 #400080 #4000BF #4000FF
#404000 #404040 #404080 #4040BF #4040FF
#408000 #408040 #408080 #4080BF #4080FF
#40BF00 #40BF40 #40BF80 #40BFBF #40BFFF
#40FF00 #40FF40 #40FF80 #40FFBF #40FFFF
#800000 #800040 #800080 #8000BF #8000FF
#804000 #804040 #804080 #8040BF #8040FF
#808000 #808040 #808080 #8080BF #8080FF
#80BF00 #80BF40 #80BF80 #80BFBF #80BFFF
#80FF00 #80FF40 #80FF80 #80FFBF #80FFFF
#BF0000 #BF0040 #BF0080 #BF00BF #BF00FF
#BF4000 #BF4040 #BF4080 #BF40BF #BF40FF
#BF8000 #BF8040 #BF8080 #BF80BF #BF80FF
#BFBF00 #BFBF40 #BFBF80 #BFBFBF #BFBFFF
#BFFF00 #BFFF40 #BFFF80 #BFFFBF #BFFFFF
#FF0000 #FF0040 #FF0080 #FF00BF #FF00FF
#FF4000 #FF4040 #FF4080 #FF40BF #FF40FF
#FF8000 #FF8040 #FF8080 #FF80BF #FF80FF
#FFBF00 #FFBF40 #FFBF80 #FFBFBF #FFBFFF
#FFFF00 #FFFF40 #FFFF80 #FFFFBF #FFFFFF
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Присоединить подпись (подпись можно изменять в личном разделе)
Сообщать мне о получении ответа
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aztec, ivanivanovi, N0K3R, wmmid и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group